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Otto Weininger - Sexe et Caractère - Episode 2 : Logique de F et la question du génie

Lien vers le premier épisode - Quand H pure rencontre F pure 👉 https://www.patreon.com/posts/74990039

Timeline et liste des sujets 👉

0:00 Courte introduction

00:32 Logique de F : comment raisonnent les femmes et ce qui différencie leur façon de penser de celle des hommes ?  

04:48 Le processus de clarification et son absence chez F  

08:39 La source de tous les conflits entre hommes et femmes  

15:55 Pourquoi les femmes préfèrent-elles le mensonge ? ( une anecdote personnelle ).  

20:21 F et son amour du “Drama”  

26:12 Pourquoi F résiste-t-elle mieux à la douleur ?  

32:28 Otto Weininger : génie visionnaire ou gros misogyne ?  

38:18 Qu’est ce que le génie ?  

39:58 Comment le génie voit-il le monde ?  

45:03 Génie et talent

47:42 La femme est-elle capable de génie ?

52:29 Ce que répond Otto Weininger aux féministes de son époque


Otto Weininger - Sexe et Caractère - Episode 2 : Logique de F et la question du génie

Comments

Le problème avec le beau mensonge et le fait de se bercer d'illusions tout le temps, c'est que cela mène à la dépression

Anthony Louis

Ne pas confondre l'intérêt pour la spiritualité avec l'intérêt pour la magie, l'astrologie, et le spiritisme. Combien de femmes se sont isolées pour méditer dans un monastère ? Combien de livres écrits par des femmes sur la spiritualité ? (à ne pas confondre, encore une fois, avec le spiritisme des charlatans). Cependant, il y a beaucoup de femmes dans les sectes, notamment chez Raël, où elles sont majoritaires, et beaucoup de femmes arnaquées financièrement par des gourous. Je dois avouer que je partage l'observation de Weininger sur le sujet.

L'Observateur

La femme incapable de spiritualité, pourtant bon nombre de voyants, astrologues et autres qui réussissent le mieux sont des femmes, certes aucun prophète des religions monothéistes sont des femmes mais il y a quand même Marie.

Hervé LOPEZ

J'ai trouvé cet épisode très interessant, J'aimerais revenir en particulier sur le moment où l'auteur aborde les compatibilités de certains domaines pour un être qu'il soit plus masculin ou plus féminin (sciences, social etc...). Cela m'est venu à l'esprit il y a un instant mais prenons le fameux stéréotype qui est que les femmes conduisent moins bien que les hommes (je pense que l'on parle ici de facilité à manoeuvrer le véhicule, être à l'aise et agile dans sa conduite), si l'on voulait démontrer ou réfuter cette idée reçue je me demandais si la chose suivante pourrait être pertinente. On fait une expérience avec d'un côté de jeunes mamans avec un nourrisson qui ne dépasse pas 2 ans et c'est important car je pense que s'il y a bien un moment où la femme aura du mal à se projeter dans l'avenir c'est bien celui là (moins de facilité à anticiper les décisions au volant, bien qu'elle soit voué à être faite 3-10s après elles ne le sont pas dans l'immédiat). Ensuite on prend un groupe de femmes, working girls de préférence, sans enfants et perçues comme masculines par leur proches. On pourrait par une série de tests divers, de conduite et autres parvenir à valider ou non l'hypothèse de départ. Il faudrait également prévoir un cas où d'anciennes working girls "masculines" auraient un enfant pour voir si la maternité les rendraient plus féminines afin d'assurer le développement optimal de leur protégé. Si l'hypothèse est vrai on pourrait alors en conclure que la prudence élevée de beaucoup de femmes au volant vient du fait qu'elle doivent faire les choses dans l'immédiat, rouler moins vite est donc nécessaire, sinon eh bien c'est simplement faux. Je ne sais pas si ça intéressera mais j'y ai pensé et je voulais le partager.

Morgan

L'ultra-violence de cette lucidité et l'absolue solitude intellectuel qu'elle implique a un si jeune âge. Et pourtant il synthétise et produit !!, c'est cruellement grandiose, paix a son âme.

Alexandre Sobocinski

Les amphithéâtres de Maths, physique, informatiques sont pleins d'hommes. Peu ou pas de femmes. Ce que je dis est une retranscription objective des chiffres, pas une vue de l'esprit.

L'Observateur

Je suis d'accord sur beaucoup de chose mais dire qu'on ne peut pas être stimulées par de l'information, par le savoir, par la technologie, c'est clairement faux. Alala faut avoir le cœur accroché quand on est une femme 🤣

Lauryne Philipot

Messieurs, c'est tellement vrai on préfère vivre dans le mensonge, la vérité qui blesse c'est trop dure. 🤣🤣❤️

Lauryne Philipot

Mdrrrr sûre et certaine que tu parles du féminisme à une femme quand elle est enceinte sa vision est différente. 🤣❤️

Lauryne Philipot

Merci 🙏

L'Observateur

J'ai tellement adoré ce podcast à l'avoir même écouté 3 fois de suite.

Seb Greenwood

Je pense qu'il est possible de trouver un compromis. Ce compromis est une femme qui te permette de réaliser ton projet familial, mais qui sait te laisser l'espace nécessaire pour réaliser tes projets. Ce qui sera au final aussi dans son intérêt. Car en devenant meilleur pour toi-même, tu deviens aussi meilleur pour elle.

L'Observateur

J'irai plus loin, il n'y a que du contenu d'homme. Les femmes ne produisent rien de conséquent. Et les rares femmes qui produisent de la pensée ( la Simone ) sont des quasi-hommes.

L'Observateur

Les femmes ne lisent que des contenus d'hommes et Simone de Beauvoir... Que des livres d'hommes en somme

Gigaël

Ah ok. Je comprends mieux.

L'Observateur

Effectivement Weininger n est pas banal mon commentaire concernait «  la salsa «  !!!

Ev02

Merci. Mais Weininger est loin d'être banal ;)

L'Observateur

Ce qui me surprend le plus c est bien qu avec un sujet qui semble banal tu parviennes à me tenir a haleine plus d une heure trente … 👏

Ev02

En conséquence, le talentueux, le besogneux a la haine du génie.

Michael

en ce qui concerne ton anecdote a 19:00 c'est pas le fait d être triste mais d'être humilier qui l'a gêner, grosse nuance, je sais pas si tu l'a fait exprès ou pas mais en ce qui concerne le sujet c'est ptetre a cause du coter sec de la réponse mais est ce que par hasard ça ne voudrait pas dire que f confond tristesse et humiliation ? au quel cas ça expliquerai pas mal de choses sur certaine de mes fréquentation (tu serai intéresser d'en savoir plus la dessus d'ailleurs c'est criant de vérité sur notre époque) et otto weininger aurait écrit un bouquin encore plus épais. de plus ça contredis ce que dis otto dans son livre et que tu site a 33:20

jon solo

Merci. Également l’ami !

L'Observateur

La nature ne raisonne pas en terme de bien ou de mal, mais en fonction de ce qui est bon pour la survie de l’espèce. Le destin de la femme n’est donc ni bon, ni mauvais, il est juste adapté à sa fonction reproductive.

L'Observateur

Le livre est excellent. Pas toujours facile à lire, mais c’est une référence.

L'Observateur

Tes deux podcasts sur Otto Weininger m’ont tellement intéressés que cela m’a donné envie d’acheter son livre Sexe et Caractère que je viens de me procurer à l’instant.

Carl Robitaille

Le destin de F, d'après Weininger, me semble bien triste et pathétique. En même temps il semble simple et désirable.

jeffSTRAUSS

bonne annéel observateur

Essakal Yvan

Ce qu'il faut comprendre est que l'être génial n'est pas juste un être " intelligent ". Le génie est un état de conscience supérieure différent de la simple intelligence. Il se place au-dessus de l'intelligence comme il se place au-dessus du talent. Du fait, le génie ne cherche pas à contrôler ses émotions, ou à s'adapter au monde. Il vit simplement une autre expérience.

L'Observateur

Salut Max, Une très bonne année à toi. On peut en effet résumer la chose ainsi : nous ne portons pas les mêmes lunettes. On va même dire que les femmes portent des lunettes de soleil, teinte rose.

L'Observateur

C'est exact. Chamberlain est cité à plusieurs reprises dans le livre de Weininger. Et le chapitre sur le judaïsme, dont je parlerai prochainement, est une pépite !

L'Observateur

Bonne année l'observateur, Sinon ce podcast étaient vraiment très enrichissant en idées, j'ai appris pas mal sur le rapport des femmes avec leur vision du monde. On peut dire pour résumé, , notre réalité, n'est pas la leur.elles ne portent pas les mêmes lunettes.

Max

Merci pour ta réponse, franchement vu l'attention que demande une femme c'est pas toujours facile (et voyager seul n'y pensons pas haha). Je me suis même demandé si une "copine indépendante" pouvait pas justement me laisser un peu plus de place. Ma principale erreur, je crois, est de ne pas avoir assez vécu avant de me poser. Mon souci, c'est que je ne serai jamais rassasié de vivre.

Guillaume Mora

Remarquable. Je crois qu'il y a aussi des conditions nécessaires pour qu'un génie puisse exprimer son génie, dans beaucoup de communautés - notamment religieuses - le génie est réprimé par la société et considéré souvent comme un dérangé. Les mecs les plus intéressants dans le nord-d'Afrique sont mis dans des asiles d'aliénés et sont voués à devenir déséquilibrés dès qu'ils s'en sortent, à force d'avaler des cachetons. J'avais regardé un peu ce qu'on dit de lui sur internet et j'ai trouvé qu'il assistait aux lectures de Chamberlain qui est l'un des grands influenceurs de Hitler et du nazisme. Il y a quelque temps je me suis donné la peine de lire quelques pages de sa Genèse du 19ème siècle et putain combien le bouquin est intéressant. Il y traite des concepts intéressant allant de l'histoire - notamment du peuple Germain - à l'étude des races, il y parle du rôle de la philo et de l'art pour le développement et la civilisation de l'occident et on remarque bien que l'épanouissement de l'Europe n'a commencé que lorsqu'on s'était débarrassé du mythe religieux de l'église - les siècles des lumières dont l'observateur méprise un peu les fondateurs comme Rousseau -. En lisant ce livre, tu vas te rendre compte qu'à cette époque les mecs dans la même tendance qu'Otto étaient nombreux. Je ne l'ai pas lu du fond en comble car difficile à lire et nécessitant beaucoup de temps mais il est dans ma liste. Un bon sujet serait de parlé des origines du racisme et de ses fondateurs car ce qu'ils disent n'est pas vide de sens comme on croit majoritairement aujourd'hui. Pas mal de notions intéressantes, parfois vraies parfois fausses, y sont à considérer et avec la clarté de ta méthode on aura une analyse pas mal à ce propos. Bonne année 2023

Ramzi

Salut l'observateur très bon podcast comme d'habitude, un travail que l'on ne trouve nul par dans le milieu francophone. Mais je me pose une question, car si la sensibilité et l'intelligence vont de paire. Est-ce qu'un mec intelligent qui arrive à contrôler ces émotions négative n'arriverais pas à vivre également dans le réalisme de façon positive? Ça me fait penser au stoïcisme même si c'est plus de façon neutre que positive.

leplat

Salut Guillaume, L'un n'empêche pas l'autre. Tout homme accomplit a besoin d'être seul, l'homme est par essence un solitaire, c'est la femme qui le ramène constamment à la condition du couple et du foyer. Je pense qu'il faut juste savoir intelligemment concilier la vie de famille avec la nécessité d'être seule de temps en temps, faire ses propres activités et continuer à vivre ses aventures. Une vraie femme traditionnelle devrait comprendre ça. C'est même elle qui devrait t'encourager à faire des choses. La femme véritable motive le chasseur, car c'est dans son intérêt. Le chasseur qui reste dans sa grotte finira par nuire à sa famille.

L'Observateur

En utilisant un peu d’humour où de dérision (pour le peut que ça puisse marché ou d’être pris au sérieux) ! Mais d’une façon ou d’une autre on ne peut pas communiquer sans se heurter à une mésentente ou un clash ! Si tu n’arrives pas à te faire entendre d’elle et que ça monte dans les tours, laisses la rager un bon coup et sort un peu (comme le conseil l’Observateur) ça lui permettra de se calmer et à toi d’aérer ton esprit !! Si On ne peut pas argumenter avec une femme, il faut apprendre aussi à l’accepter pour ce qu’elle est sans pour autant approuver tout ce qu’elle dit ou tente de faire !

Luigi Z

J'ajouterai qu'on cherche aussi une femme qui sait nous foutre la paix, et nous laisse travailler paisiblement. La recherche constante de "Drama" chez la femme pour se stimuler finit par user son homme. Pour le "bad boy" il représente aussi l'autorité, qui sait autant la protéger que la remettre à sa place.

L'Observateur

CQFD. Elles ne veulent surtout pas qu'on les respecte trop. La femme est consciemment ou inconsciemment au fait de ses défaillances. Elle cherche en l'homme celui qui les comblera, et non celui qui la confortera dans ses délires.

L'Observateur

La source de tous les conflits hommes - femmes. On n'a juste pas le même cerveau.

L'Observateur

Ah la Magalie 😂 elle prend cher, mais on l'aime quand même.

L'Observateur

Merci !

L'Observateur

Merci ! Bonne année également.

L'Observateur

Merci à toi !

L'Observateur

Comment vivre avec une femme quand on se rend compte de tout cela.. J'ai consommé tous tes contenus (livre, podcasts), je me cultive dans d'autre domaine (anthropologie, psychologie, technologie). Et plus je comprends le monde, plus j'ai peur de ma capacité à cohabiter avec une femme toute une vie. J'ai 30 ans, en couple (même foyer), et j'ai conscience qu'avoir une famille est probablement la chose à faire sur terre, tu ne peux pas arriver à 60 ans et être seul, n'avoir rien construit de "familial". Ma copine est tradi (famille catho), comprend la nature féminine et malgré ça j'ai du mal. J'ai juste envie d'être seul, de voyager seul, d'avoir des projets seuls, de bosser sans devoir m'occuper du couple (je suis freelance). D'autre dans le même cas que moi ? En couple, qui pensent avoir compris que la vie c'est faire un projet familial, mais qui malgré ça veulent vivre seul. Sommes-nous égoiste ?

Guillaume Mora

Oui, mais comment contre-dire une femme sans la braquer?

Benart

Depuis que tu as expliqué le processus de « clarification  » chez les femmes, je comprends infiniment mieux pourquoi elles adorent les « bad boy » car ce qu’elles perçoivent de ce genre d’hommes ce n’est pas la personne en lui-même où les ennuis qu’ils peuvent engendrer mais plutôt pour le charisme qui s’en dégage ! Alors que nous les hommes nous sommes très visuels, car ce qu’on attend d’une femme ce n’est pas son charisme mais plus sa condition physique et bien sûr sa personnalité agréable, sa féminité. On ne demande pas une mannequin ultra bien fichue , ni une working-girl qui gagne entre 2 ou 3k mais juste une femme qui assume parfaitement sa féminité et avec qui on a pas honte d’être à ses côtés.

Luigi Z

Tout ce que je fais en croyant respecter leur décision est exactement ce qui l'énerve 🤔

Harry Wanker

Bah mais c'est exactement ce que je perçois niveau relationnel en ce moment. J'avais l'impression d'être froid et à analyser une situation alors que les femmes je vois beaucoup trop d'émotions.

laurent NGUYEN

Excellent podcast sur tout les points. Hors sujet , mais, je fais remarquer que c’est le 5-6 ème podcast où tu caricatures la féministe grosse, mangeuse de chips avec le prénom Magalie. Je pète de rire à chaque fois, ça rate jamais 🤣. On attend le prochain podcast: La féministe de l’extrême, de l’hystérie aux poils sous les aisselles : Pourquoi Magalie mange des chips sur son canapé à 40 ans ?

Benakou

Il n'y a pas une explication aussi clair que ça.

DIABY

Super intéressant comme toujours! Bonne année 2023 l'Observateur!

darwynsoleilbleu

Elle commence très bien cette année ! Merci pour ton travail et force à toi pour tes projets !

Visarch

Je veux bien croire ton raisonnement, mais je n'ai pas inventé la phrase " heureux sont les ignorants ". Être moins conscient de ton environnement et de ses dangers, fera que tu dors mieux la nuit. L'inquiétude, l'anxiété, sont les problèmes de celui qui sait. Après, la capacité d'adaptation aux problèmes est une autre chose.

L'Observateur

Merci ! C'est le mal de notre époque. L'information étant contrôlée par les journalistes ( des sous-hommes en grande partie ), ils nous délivrent leur vision du monde.

L'Observateur

Bon, en dépis de tous mes efforts je ne suis toujours pas d'accord avec le bête heureux et l'intelligent qui souffre ^^ (mythe du sage damné) . L'intelligence, c'est la capacité à s'adapter à l'environnement, quelqu'un qui a plus de capteurs pour le détecter pourra agir de manière plus appropriée, plus "accurate", quelqu'un qui ne voit pas le mur venir, qui ne voit pas le réel et ses conséquences arriver, est condamné à le subir, à être passif et malheureux. Mon avis... Mais podcast très intéressant comme d'habitude!

Nicolas

Brillantissime ! Le paradoxe veut que l'homme qui accepte et aime la femme comme elle est, avec ses qualités mais aussi ses défauts, se voit qualifier de macho ou de sexiste. En revanche, les obsédés de la déconstruction seront qualifiés de progressistes alors même que leur pensée rejette la notion d'acceptation de l'autre.

David Bradley

Option 1 : Payer 350e pour un séminaire sans solution pratique. Option 2 : Ecouter les podcasts de l'Observateur sur Weininger et plus pour 7e/mois

Nicolas

Salut L’observateur, Meilleurs vœux pour cette nouvelle année! Je sais pas comment tu fais pour être au top sur tous les sujets L’observateur, mais franchement, chapeau !!! J’avoue que tu m’inspire, j’aimerais être aussi efficace que toi ^^ Merci pour tes contenus !

Kewin

Merci ! Meilleurs vœux également. A fond sur le bouquin en ce moment.

L'Observateur

Merci ! Meilleurs vœux également.

L'Observateur

Juste à lire la timeline je sens que ce podcast sera un vrai délice!! Mes meilleurs vœux mon cher Observateur pour cette année 2023 et très très hâte à la sortie de ton nouveau bouquin que j’attends avec impatience!

Carl Robitaille

Oui une très bonne année à vous l observateur

dewolf Patrick

Bonjour.

dewolf Patrick

Merci !Bonne année Brah !

L'Observateur

Bonne année l'Obs'.

Brah

Merci ! Meilleurs vœux !

L'Observateur

Super, un nouveau podcast qui a l'air très intéressant 🙂. Bonne année à toi l'observateur.

Alex


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