第三百九話
Added 2024-03-07 02:54:33 +0000 UTCACGを調べ始めて一日目のクラマ 「1ターン1ドローなら数ターンで手札が無くなるはずだが、カードの効果で手札枚数を維持して行動選択肢を保ちつつ再現性を目指すこともできるのか…」 俺 「恐ろしい才能…おそらく俺がこの域に到達したのは20代の後半…！！」
Comments
実質一択で草なんだ
19
2024-03-08 05:53:47 +0000 UTC動画どころかFlashの時代の可能性すらあるかと。エピソードライ太直前時間軸の鷲崎伝でネットはまだそれほど普及してないとされてるので。情報は個人ブログと公式サイトが精々じゃないのかなって
アニット
2024-03-08 03:06:13 +0000 UTCどこぞのファラオも手札の数だけ可能性って言ってたからね
りうすけ
2024-03-08 02:47:05 +0000 UTC将棋においては急戦派(短手数型)＝攻撃的とか持久戦派(長手数型)＝守備的という訳ではないです。お互いに相手の陣形に合わせて自分の陣形を選択するので、将棋の性格(棋風といいます)と手数の長短に相関が生じにくいです。 その女流棋士は急戦派！・短手数の戦型大好き！って印象はあまり無い(むしろ組み合うタイプ)ですが、非常に攻撃的な棋風です。「しっかり組んで反動を気にせず攻撃に専念したい！」みたいなタイプ。 カードゲームに置いては「しっかり組む」の段階が対戦前に終わっているので、「攻撃に専念したい！」がプレイングに出やすく、結果的にシャドバでは攻撃的なアグロが肌に合ったんだと思います。
東雲すずめ
2024-03-08 02:35:43 +0000 UTCコスト管理のイメージがシャドバなどの毎ターン増える系かつターンを跨いで持ち越し出きるイメージかな。 何もしないでターンエンドすると次のターンに使えるコストが増える。たくさん行動すると次のターンに使えるコストが限られるから駆け引きになる？ 野良さんがドローゴーとワンアクションでターンを返すのを続けた後、怒涛の攻撃をしたり出来てたのでコストを繰越貯金できてる方がイメージできる。
komand
2024-03-08 00:37:40 +0000 UTCドキドキしてきたがなんかかわいい
筍
2024-03-07 21:21:04 +0000 UTC今更だけど、mtgモチーフ部分多そうだけどマナは土地システムじゃないのよねACG 毎ターン勝手に溜まるハースストーン・シャドバシステム、実際わかりやすい
あんだーぐらうんど
2024-03-07 18:17:28 +0000 UTC（ダメだね…これはダメだよ） （ムラムラしてきた…） （もっと知りたい！！） ACGと出会った彼の一日目は 驚きと興奮に満ちていた。
330
2024-03-07 15:44:00 +0000 UTCさくしゃのひとへ。 このおはなしも べつきゃらで ぱろでぃしたものが よみたいです。 べつきゃらは きつねなら だれでも だいじょうぶ です。
330
2024-03-07 15:39:45 +0000 UTC碁打ちならともかく将棋出身なら後者の方使ってもおかしくないのでは?
シノノメ
2024-03-07 15:16:38 +0000 UTC定跡は将棋における定石なのであえてかとー
静
2024-03-07 15:15:25 +0000 UTC将棋では「定跡」という漢字を使うそうです
ワタル
2024-03-07 15:13:53 +0000 UTCこの頃はネット上に対戦動画とか無いような時代なのかな
komekkun
2024-03-07 15:07:14 +0000 UTC初日か...英語読めなくて詰んでたな
mr.nadeshiko
2024-03-07 14:04:42 +0000 UTC最後のページの3コマ目「定石」が「定跡」になってます
とし君
2024-03-07 14:00:06 +0000 UTC初日ぼく「(コロコロにて)バルガライザーってカードかっこいい！！」
アカムの兄貴
2024-03-07 13:51:07 +0000 UTCまともなやつが 舌入れ強要ガチムチオネェ しか居ないの魔境過ぎでは？
東雲すずめ
2024-03-07 12:12:47 +0000 UTCでもなんか知らんけど３～４ターンで勝つなあこのデッキ… なんでやろなあ…（アホの子 赤単は 時間の流れが 早すぎる
CHILLY
2024-03-07 12:08:25 +0000 UTCクラマ？「まるで将棋だな」
東雲すずめ
2024-03-07 12:03:34 +0000 UTCDM初期小学生だったワイ「カード引けるカードばっかり制限で地味やな」 大人になって別カード始めたワイ「ドロソつえー」
なまはげ！
2024-03-07 10:30:25 +0000 UTC言うほど将棋か？と思ったけど徹頭徹尾狭く深く生きてきたクラマの世界でACGを他に例えられるものが無かったんだろうな（小並感）
smtsoj
2024-03-07 09:33:20 +0000 UTCエピソードクラマやろこれは
ぱるたん
2024-03-07 09:08:47 +0000 UTCターン経過でコストが増えてくルールなのか。………3ターンで焼き尽くせるというバーンのコスト安くない？
コイル
2024-03-07 08:11:51 +0000 UTCなんで一度もプレイしたことないのにハンドアドバンテージの重要性に気付けるんだ…
ブラフマン
2024-03-07 08:04:53 +0000 UTCまだプレイしてないんですよね。おそろしい。
zb
2024-03-07 07:03:14 +0000 UTC鳥肌たちましたわー 初心者の頃にこの漫画を読みたかったですね TCGって結局(マジックしかしらんけど)アドとテンポの最適値の再現が統計的に最も実現するバランスを目指すって事かなぁと思ってたりしますが、この1話にほとんど詰まってる気がするです。
groove.fixer
2024-03-07 06:40:35 +0000 UTCドローと手札枚数に着眼するとは…頭いいヤツはやっぱ違うなっ 私が覚えたての頃は、動物叩きつけて殴る！とにかく殴る！！しかしてなかったもんなぁ
firebug1
2024-03-07 06:21:05 +0000 UTC独学な上に実際プレイもしてないのにここまで楽しさが分かるってすげえよ…。 そしてこの模索してる内が一番楽しいまで有る
蒼薙
2024-03-07 05:32:11 +0000 UTC…10日目 作者「ふっ…お前の勝ちだ、カカ◯ット…」って状態になってそう
りぷとン
2024-03-07 05:15:58 +0000 UTCルールはMTGかデュエマ準拠だけど全盛期のポケカかそれ以上の人口に加えて色の概念がなく遊戯王のカードプールと構築自由度を兼ね備えている世のTCGの集合体
みるねこ
2024-03-07 05:01:42 +0000 UTCエピソードクラマめっちゃおもろい
ROM専
2024-03-07 05:00:06 +0000 UTCハンドラ・害ドラの分類があることから、色拘束に相当する概念がありそう（そうでないなら、害ドラにハンデスをピン刺しとかしていると思う） ただ、色拘束の中身は事前にはわからなさそう（ワンピカード式ではない）
夏野トキユキ
2024-03-07 04:52:03 +0000 UTCプレイもしないで手札の枚数＝選択肢にまで思考が届くのは流石に凄いな
とらうまん
2024-03-07 04:50:48 +0000 UTC将棋は詳しくないので恐縮ですが、これが急戦派と言うヤツですか？
枝豆ドーフ
2024-03-07 04:48:37 +0000 UTC段々と「山札」から「デッキ」に呼称が変わって棋士からカードゲーマーになってきてる
アニット
2024-03-07 04:38:59 +0000 UTC考え方が完全に思考遊戯に耽っている人のそれである……
雷人
2024-03-07 04:35:07 +0000 UTCさぁ何日目にユキの部屋に辿り着くのか！
あせたく
2024-03-07 04:20:40 +0000 UTCかしこいかわいい
にょんたか
2024-03-07 04:15:40 +0000 UTC数ターンで手札が無くなるってことはマナは手札から埋めるのかな マナからの情報がある描写が無いし裏向きで埋めて一律1マナみたい感じかもしれん
くじら
2024-03-07 04:13:06 +0000 UTC長年赤単を愛好してるぼく「なんか知らんけど、なんでこんなに手札が無くなるんだ？」
あせたく
2024-03-07 04:11:36 +0000 UTCまずACGの使用可能コストが毎ターン勝手に増えていくものってことが確認できたことが大きい
アルタイル
2024-03-07 04:08:10 +0000 UTCやはりACGのコストはシャドバみたいにターン経過で使えるコストが増えていくのか
ぱらどきさ
2024-03-07 04:06:30 +0000 UTC手札がなくなると言う事象を事象として理解できている……それは強くなるわ
茄子
2024-03-07 03:58:47 +0000 UTC蔵馬さんが「ドキドキしてきた…」て言ってるのいいな。 こっちがドキドキしてきた。
ヒョウリ
2024-03-07 03:58:03 +0000 UTCすげーな、カードゲーマーがほとんど通るこのゲーム面白そう！→ただの運ゲーじゃねーか！！→いや待て確かに運も大事だがその前にやれる事は沢山あるを初日にしかも頭の中だけでなぞれるとは…
merody
2024-03-07 03:55:28 +0000 UTCクラマ過去編、もしや回想兼ACGルール説明回になるのか……？それってサイコーでは……
閲覧用
2024-03-07 03:53:20 +0000 UTC運の要素が絡む点とスタート時点で相性決まってるのがヤダって聞いたことはある
ビヨンデッタ
2024-03-07 03:52:46 +0000 UTCデイリー消化のために赤単を握ったぼく「なんか知らんけど、なんでこんなに手札が無くなるんだ？」
CHILLY
2024-03-07 03:50:29 +0000 UTC「運を引き込むのは力、力を引き出すのは運」 って哲也の房州さんも言ってるから
黒眼鏡
2024-03-07 03:50:17 +0000 UTC無限マウント火力カス「対面マナーくらい普通に生きてりゃ身に付くもんだろ。」 エンドレス布教キメサイ紳士「全くだ。私が寛容だから良かったものの。」
330
2024-03-07 03:49:39 +0000 UTCワイ「くぅ〜2T目に手札吐き切るの気持ちえぇ〜 あ、ハイ捲られました」
deep
2024-03-07 03:47:50 +0000 UTC・カードはルールに勝つ ・できないはできるに勝つ ・実行不可能な効果は無視する ・同時に生じた効果の処理はAPNAPに従う 特に下2つは驚愕ものかもしれませんねぇ。将棋で実行不可能な効果はそれ即反則負けですし、同時に何かが起きることもありえない。
CHILLY
2024-03-07 03:47:48 +0000 UTC手札は気付いたら無くなっちゃうの・・・ その胸の高鳴り！イエスだね！
ＫＴＫ
2024-03-07 03:43:28 +0000 UTC初日ワイ「この甲鱗のワームってカード、メチャクチャ強くてカッコいいやん！」
testu
2024-03-07 03:42:49 +0000 UTC「博打のようで再現性を求めるゲーム」 まさに、って表現だ。
nakamz
2024-03-07 03:40:03 +0000 UTCだいぶ昔ですが、シャドバの大型大会に女流棋士の方が参戦してましたね。 コンボとミッドレンジ2デッキがトップの環境で、アグロ2本持ち込みだった記憶です。
弩級空母
2024-03-07 03:36:54 +0000 UTCどうなるのか知ってるのにこっちもドキドキしてきた
つのまケラス
2024-03-07 03:34:58 +0000 UTC羽生善治が将棋とチェスは似てるようで全然違うって言いながら2年くらいでチェスの日本チャンピオンになったはずだからこれ系のゲーム強い人は軍儀やる前のメルエム状態で呼吸がわかってきたとか言い出していきなり強くなるのかね？
黒眼鏡
2024-03-07 03:33:49 +0000 UTCカード歴15年ぼく「あれれ、カード切ってたら手札なくなったぞ」
osakayaki
2024-03-07 03:33:06 +0000 UTC恋じゃん
Nori→
2024-03-07 03:31:27 +0000 UTC初心者が沼に沈むところを見ることでしか得られない栄養素がある
小夜
2024-03-07 03:31:12 +0000 UTCカードゲーム歴25年、40代の私 「TCGとは右手を光らせ今日の人になった勢いで勝ち切るギャンブル！」 未だにこの思考なのですが、これはクラマから「馬鹿は相手にしない」と言われる典型例！
mikage
2024-03-07 03:30:26 +0000 UTC「カードゲームは運ゲー！クソ！」 「完全実力ゲーしたいなら将棋やれ」 ってのはある意味ネットのお約束なんだけど将棋側からカードゲームを見る事例は見たことないな
煮豆
2024-03-07 03:27:20 +0000 UTCそんな将棋でさえ未だに新戦術が開発されるんだからTCGは無限だよホントに
Mack-Arony
2024-03-07 03:25:04 +0000 UTCカードゲームを将棋やチェスと比べる話は度々聞くけど、ここまでしっかり描く話は中々ない気がする。クラマ君がここからどう燃え上がるか楽しみです
クリアラゲ
2024-03-07 03:22:09 +0000 UTCTCG特有の「カード効果によるルールの拡張」、数百年ルールが変わらない将棋勢から見るとさぞ新鮮だろうなぁ…
AiNI
2024-03-07 03:21:31 +0000 UTCボルケーノという環境も良かった どれほど１強環境でも必ずキメサイとバーンが存在している 構築は不動でも無限に近い√から何度戦っても棋譜が変わるキメサイに、根幹は同じでも環境に合わせて構築が流動していくバーン そこに当然ながらトップメタも居るわけだから、クラマにとってはACGそのものが無限に味のするガムといっても過言ではない
Mack-Arony
2024-03-07 03:21:18 +0000 UTC物心つく前からカード触ってて、小学生の頃からカード○ングダムのYouTubeでアドの概念をいつの間にか学んでいた俺たち世代では、体験できないワクワクだよな…。
ducksky
2024-03-07 03:21:02 +0000 UTC推測の通りだったけど、ACGのコスト概念はバトスピやシャドバあたりと近い感じだったんだな。 それにしてもクラマのIQの高さよ。虚弱体質さえなければどれほどのプレイヤーになっただろうか。
眞白ひろ
2024-03-07 03:18:37 +0000 UTC初日で「再現性を追求するゲーム」って気づくのマジで天才なんだよな
ヒノ
2024-03-07 03:18:31 +0000 UTCもしクラマが中学にこの沼に沈んでいたらZOOの近くの大学狙いに行ってたのかな？ 最早たらればだけど。
亀の三郎
2024-03-07 03:18:17 +0000 UTC初日にリソース管理の重要性に気付くだなんて…… おそろしい… でもそれ以上に哀しいコ…
穂積はつか
2024-03-07 03:18:03 +0000 UTC「将棋プレイヤーにカードゲーム覚えさせてみた」という架空の思考実験を漫画にできるなんて…なんて才覚！
ジューシー
2024-03-07 03:17:45 +0000 UTCACGの基本ルール…… ・コストはシャドバ（あるいはバトスピ）方式 ・カードの種別はMTG準拠 ・禁止制限はある ・デッキ枚数に上限はない ・（無限ミンゴ、にゃんコンから）配置枚数も制限無しか ・チェーンもMTG準拠のフリースタック式 ・ライフが尽きた方の負け、ダメージは火力に比例することからシールド・カウンター式ではないライフ制 ・レガシーが主流 ボルケーノ編のおかげでだいぶ解像度が上がってきたな……
zuihou_mbng
2024-03-07 03:16:54 +0000 UTCカードゲームに触れてると手札が尽きるのは良くない、ドロソやサーチは必須って感覚的に分かってるけど、クラマは予備知識０でこの思考に至れるんだな。 「ライフはリソース」ってコントロール使いやコンボ使いの思考にたまに出てくるけど、いきなり選択肢の幅に着目する辺り「王将詰まれなきゃ負けない」って将棋の感覚がクラマには根付いてるな？もしかして棋士ってカードゲームやらせたらみんなコントロール好きか？勝手なイメージだけど、雀士はガンガン攻めるビート好きが多いイメージ。
枝豆ドーフ
2024-03-07 03:16:36 +0000 UTC怖すぎるんよ
ぽむぽむ
2024-03-07 03:15:38 +0000 UTCクラマくんカードゲーム始めたんだって？じゃあ特別にこのカードあげるから使ってみてよ！どんなクリーチャーもぶっ潰せるメチャ強いカードさ。甲鱗のワームっていうんだけど、
izumi
2024-03-07 03:15:34 +0000 UTC棋士は怖い
もんじゃ
2024-03-07 03:13:38 +0000 UTCこの思考からなら長くドキドキ出来て、色々なデッキを深く観る事が出来て、棋譜を取りやすい拘束系デッキに行き着くのは分かる気がする。 何より相手の苦しむ顔も見れるし、アルカトラズって名前もカッコいいし。
笑む猫
2024-03-07 03:13:33 +0000 UTCずっと20個×2の駒で戦っていたクラマに「お前の信じた40枚の精鋭で何が来るかわからない無限の戦場で戦って良いぞ」と言ったら、まぁこうなるよな。ワクワクするのわかる
合鍵
2024-03-07 03:12:09 +0000 UTCこれ、コストはバトスピとかに近い形なのかな? そして一日目にしてカードゲームを「再現性のゲーム」と認識してたというクラマの恐ろしさよ。
ぱせり
2024-03-07 03:11:37 +0000 UTCどんどんカードゲームの本質を裸にしていく。 まさに天才。
マキリ
2024-03-07 03:11:19 +0000 UTCゲーム内のルール描写は未だにかなりぼかされてるACG 「ターンごとに使えるコスト量に上限があり、その上限はターン経過で増やせる」ということだけはわかってる だけど未だに土地方式なのかマナ方式なのかシャドバ方式なのかすらわからない
Mohige
2024-03-07 03:11:09 +0000 UTCアドバンテージの概念を理解すると、TCGの見え方って急に変わるけど、 初めからその領域に達しているクラマスゴすぎる。
チェリー
2024-03-07 03:11:01 +0000 UTCイーグルビートダウン組み始めた直後の剣士と同じ顔してるのイイ。惜しむらくはヒョウさんのように対面マナーを導いてくれる師に恵まれなかったことか…
Task.h
2024-03-07 03:10:58 +0000 UTCmtgでは強い人しか勝たない(まるで運要素がないように見える)ことを「mtgは将棋」って表現することがあるけど、将棋畑から見た視点面白いな……！
ＮＮＮ
2024-03-07 03:10:49 +0000 UTC自ら生み出したキャラの才覚に戦慄するワタルさんすき
真珠麿
2024-03-07 03:10:30 +0000 UTC修正しましたあざす！
ワタル
2024-03-07 03:09:52 +0000 UTC手札枚数の維持と再現性を理解した上で両者リソース使い切ったトップのめくり合いで勝負が決まるのもまた一興
伝説のプレインズウォーカー-がーら・酒呑み
2024-03-07 03:09:51 +0000 UTC成人してからやるカードゲームの面白さよ………飛ぶぞ
いぬどし
2024-03-07 03:09:33 +0000 UTCでも、良いメンターが居たとはいえアギトもこれに数日で到達したのは末恐ろしい
Mack-Arony
2024-03-07 03:09:25 +0000 UTCこの考え通りになるのは、その多様なカードがそれぞれ役割を持てるぐらいのパワーバランスが必要だから容易な話では無いんよな
かず
2024-03-07 03:09:08 +0000 UTC昨日の誰かのコメントであったけど、マジでこの調子で１３日分やるのか…!? わくわくが止まらねぇ…!
健太
2024-03-07 03:09:03 +0000 UTCシャドバ歴7年くらいだけどこんなに深く考えたことないわ
ああ
2024-03-07 03:08:05 +0000 UTC人が沼に堕ちる様子を見るのはどれだけ見ても飽きないぜ
憂依
2024-03-07 03:06:52 +0000 UTC行動選択肢を保“っ”ちつつ になってますね
oshige
2024-03-07 03:06:46 +0000 UTC勝利を再現性って解釈できるのがめちゃくちゃ強いっすねぇ
ひおな
2024-03-07 03:06:20 +0000 UTC13日分やるのか…？w
野辺山
2024-03-07 03:06:00 +0000 UTCコストはシャドバ形式なんすね 確かに土地の概念あると余計ややこしくなりそう
のぶし
2024-03-07 03:05:51 +0000 UTC手番でした、修正しましたありがとうございます。なんか最近誤字多くてやんなっちゃうわ(ユキ姐
ワタル
2024-03-07 03:03:51 +0000 UTCワクワクしてきた！
エージ
2024-03-07 03:03:23 +0000 UTCシステム的にはMTGやデュエマよりもエボルヴに近いのかコストシステム。 「土地無駄引き」がないなこの漫画。「有効札、無意味な札」に置き換えているのかな？土地が有効札のときあるし。とか思ってたらそもそも土地概念なかったかもしれんな。
amyumoto
2024-03-07 03:03:00 +0000 UTCそりゃ棋譜取るわ。 そこそこの相手であっても流れが完全再現される試合無いだろうし。
葉翠
2024-03-07 03:02:41 +0000 UTCたのしそう……！
s09416ks
2024-03-07 03:01:49 +0000 UTCライフをどれだけ削れるかじゃなくて、手札枚数からリソース換算し始めるのが将棋的というかクラマっぽいところやね
なああむ
2024-03-07 03:01:44 +0000 UTC明言されたのは恐らく初めてですが、コストの低高やカードの説明から自明ではあったという感じですかね
lin
2024-03-07 03:00:49 +0000 UTC『頭いい人が初めてTCGに触れたら』 をこんなに解像度高く出力できるの凄すぎないですか…？
布袋
2024-03-07 03:00:42 +0000 UTCひとが沼にハマる瞬間からしか得られない栄養素があるんだなぁ
Reif
2024-03-07 03:00:27 +0000 UTC俺はわー、かっこいい！ しか考えてなかったな…
ラキア
2024-03-07 03:00:00 +0000 UTCオボロティガウォックかな？
siranuibox
2024-03-07 02:59:53 +0000 UTCあーあ 沼に踏み込んじゃった もう抜けられないぞw
Shin
2024-03-07 02:59:41 +0000 UTCカードゲーム1日目でルールのティーチングもなしにこれか…。制限とかを知って途中まで組んだものが1からになったりするのだろつか
ぬくりあ
2024-03-07 02:59:24 +0000 UTCこの時点のクラマにカードゲームの理解度で負けてる
ksecharles
2024-03-07 02:59:22 +0000 UTC最後のコメントのハンタネタすこ
勝機恭平
2024-03-07 02:59:16 +0000 UTC出番じゃなくて手番ですかね
ドラゴン
2024-03-07 02:58:58 +0000 UTCまずデッキリストに初日で辿り着いてるのがヤバいよ
小黒唯
2024-03-07 02:58:50 +0000 UTC知的好奇心は強い方なんだろうねクラマさん ただ自分の世界が狭いし広げる気も無いしでこんな偶発的なきっかけでもないと新しいものに向かないだけで…
mono
2024-03-07 02:58:41 +0000 UTCACGで「ターンの経過と共に使えるコストが増える」って名言されたのは初めて？
514
2024-03-07 02:58:18 +0000 UTCこの時点で多分俺よりTCGのことをわかってると思われるクラマ（
帝国
2024-03-07 02:57:02 +0000 UTCコレは理解力の塊!
柏蕎麦
2024-03-07 02:56:46 +0000 UTC
